主持人：乳腺癌是全球女性恶性肿瘤发病率居首位的癌症，但有些女性觉得“我没感觉、不疼不痒就不用查”。对这一观点，两位专家怎么看？

傅芳萌：这个问题是大众比较关心的，但是常常陷入误区。大家往往认为有病就一定会疼痛，实际上疼痛是一种保护机制，疼痛会提醒我们，身体哪里有问题，需要及时处理。但是，癌症不一样，癌症被认为来源于正常的细胞，当细胞发生癌变，或者说它从一个小的细胞变成一个癌肿的过程，需要几年的时间。整个过程，机体会认为它是身体的一部分，并没有发出警告，所以不仅是乳腺癌，绝大部分癌症没有任何症状，需要通过正常的体检，才能尽早发现它的存在。

杨炳林：“不疼不痒”绝对不是乳腺健康的“安全通行证”，而恰恰是乳腺癌最具有欺骗性的“伪装色”。如果因为“没感觉”而拒绝筛查，您很可能正在错过乳腺癌最黄金的治愈期。

第一，乳腺癌天生就是个“潜伏者”。乳腺组织内没有丰富的痛觉神经，早期肿瘤生长缓慢，不会牵拉或侵犯神经，所以您真的感觉不到它。第二，要理解“早期”与“晚期”的分水岭，可能就在一次检查上。乳腺癌的可怕之处在于转移能力，当肿瘤小于1厘米且未转移时，5年生存率超过95%，甚至可以达到临床治愈，等到有感觉的时候，比如摸到明显硬块、皮肤出现“橘皮样”改变、乳头凹陷等，这通常意味着肿瘤已经长到2厘米以上，甚至已侵犯皮肤或淋巴结。此时治疗难度陡增，费用高昂，且身心创伤较大。

傅芳萌、杨炳林做客人民网福建演播室。人民网 林铭贤摄

主持人：不少科普让大家认识到筛查乳腺癌的手段。在二位看来，普通女性最容易搞混的误区是什么？

杨炳林：在乳腺癌筛查这件事上，普通女性最容易搞混的一个误区，可能就是过于相信“乳房自检”的防癌效果，甚至想用它来代替专业的医学筛查。“自检”的初衷是好的，但它更像是一个提醒自己关注乳房健康的“警报器”，而不是能真正早期发现癌症的“侦察兵”。乳房自检主要靠手去触摸肿块，但早期乳腺癌的肿瘤可能非常小，或者长在乳房深处，靠手根本感觉不到，等能摸到明显肿块时，往往已经不是最早期的阶段了。真正有效的筛查，是选择适合自己的影像学检查。

傅芳萌：筛查手段可以分为国际上和具有本土特色的筛查手段。比如说，在上世纪80年代，西方国家就以乳腺钼靶作为主流筛查手段。那是因为大部分西方女性得乳腺癌是在绝经后，这些女性已经处于更年期，这时候乳房的腺体处于退化状态，钼靶就可以清晰地显示患有乳腺癌的组织。但东方女性跟西方女性乳腺构成并不完全一样，即使年纪大了，虽然有退化，但还是保持了很高密度的正常腺体存在。所以，这时候单纯地通过钼靶区分癌肿和正常腺体是比较有难度的。因此，我们需要钼靶加上乳腺B超，通过双重手段，提高早期发现乳腺癌的概率。

目前，很多患者认为B超只要涂几下，并不压迫乳房，比较容易接受。但是两种检查各有不可替代的优势：钼靶对微小钙化灶敏感度极高，很多早期乳腺癌不会形成明显肿块，仅表现为点状钙化，钼靶可捕捉这类“蛛丝马迹”，实现早期诊断。

傅芳萌做客人民网福建演播室。人民网 林铭贤摄

主持人：不少年轻女性发现“乳腺增生”或“结节”就会焦虑。从临床大数据看，乳腺增生离乳腺癌有多远？什么样的“结节”才是真的危险信号？

杨炳林：对于绝大多数年轻女性来说，普通的乳腺增生离乳腺癌还很远，真正需要警惕的是影像报告上特定类型的“结节”和病理诊断中的“非典型增生”。

对于报告上的“乳腺增生”，可以分两种情况看：第一种，单纯的、没有“非典型”特征的乳腺增生，是年轻女性中70%—80%都会经历的良性改变，它和乳腺癌之间没有直接的必然联系，风险几乎可以忽略不计。第二种，“非典型增生”是公认的乳腺癌前病变，是需要严肃对待的“真风险信号”，通常医生会建议手术切除。

傅芳萌：很多女性拿到B超报告单后，看到增生、结节字样便产生焦虑。从医学角度看，乳腺增生属于正常生理现象，不属于肿瘤，也不属于炎症，女性月经周期中乳腺组织增生、子宫复旧不全引发腺体结构紊乱，它并不是一种病，而是一种生理性的改变。正如杨教授刚才介绍，绝大多数乳腺增生仅为良性改变，无需过度干预；但不典型增生需提高警惕，这类需要通过穿刺或手术明确性质，可通过药物干预、定期随访降低癌变风险。

主持人：傅主任，作为省级三甲医院专家，您认为把福建乳腺癌诊疗水平带上新台阶，最关键的事应该做什么？

傅芳萌：其实像各行各业一样，乳腺癌的治疗也有自己的标准治疗指南。就这方面，我们国家在早期诊断环节存在短板——大众体检意识不足。杨教授也提到，单纯手部触诊存在明显局限性，每个人触感敏感度不同；单个癌细胞发展至1厘米肿块，需要6至8年时间，1厘米肿块约包含十亿个癌细胞，无论普通人群还是专科医生，手部很难触摸到微小病灶，彩超联合钼靶才能提前捕捉病变痕迹。所以，我们提倡定期进行乳腺体检，其中包括彩超，一些女性还可增加乳腺钼靶，这样有助于我们早期发现、早期诊断、早期治疗，更快回归正常工作与生活。

主持人：杨主任，结合工作经历，您觉得目前在基层推广乳腺癌筛查的难点在哪儿？

杨炳林：在基层，特别是农村和偏远山区推广乳腺癌筛查，确实是一项复杂且充满挑战的工作。我觉得根本矛盾在于，优质医疗资源分布的高度集中与偏远地区人口的高度分散之间的矛盾。大城市不缺专家和设备，但山区妇女可能要走几十甚至上百公里山路才能到最近的筛查点。这种地理上的阻隔，是首先要面对的“硬门槛”。

在这一矛盾之下，又衍生出三个鸿沟：认知与意识鸿沟，许多农村妇女，特别是文化程度较低或年长的女性，对乳腺癌的认知不足，觉得“没病不用查”，或对筛查有恐惧和误解，这导致主动参与筛查的意愿非常低；还有资源与服务能力的鸿沟、信息与管理的鸿沟，都导致乳腺癌筛查在基层的普及率偏低。

杨炳林做客人民网福建演播室。人民网 林铭贤摄

主持人：对于如何预防乳腺癌，二位有什么建议？

傅芳萌：在公共卫生领域，疾病防控有3个策略：一级预防是病因学的预防；二级预防是早期发现、早期诊断；三级预防就是疾病已经发生了，我们怎么规范化地去治疗这种疾病。

对于一级预防，也就是从病因学上预防，是非常难的，因为乳腺癌实际上是一种遗传以及生活习惯等诸多因素共同造成的复杂性疾病，一旦纳入复杂性疾病，它的病因就是多种多样的，所以很难通过单一干预手段来预防乳腺癌，实现病因学预防。但当前全世界的共识是，通过定期体检、定期筛查，有助于我们能早期发现、早期诊断、早期治疗，也能达到相当高的治愈率水平。

杨炳林：我认为，首先通过生活方式主动降低风险，从源头上降低风险的“一级预防”，比如，限制饮酒、维持健康体重、坚持规律运动、优化饮食结构。其次，通过科学筛查建立关键防线。日常自检不能替代医学筛查，真正的早期发现是依靠规范的影像学检查。对于一般风险女性，建议20—39岁的女性，每月进行一次乳房自我检查，每1—3年由医生进行一次临床检查；40岁以上的女性，每年进行一次乳腺超声联合乳腺X线（钼靶）检查。

以上建议主要针对一般风险女性，如果有明确的家族史等特殊情况，建议进一步咨询医生。